漫画家：spectreさんに「HOT WHEELS #6」と「CRAZY #2」を見せてもらった。ニール・アダムスのまた違う二つの表現スタイル（絵の相）を見た思いがしたね。物語の設定に応じて、絵が感応器のように差異化する方法はニールの核心だね。
絵　師：「HOT WHEELS」は意識的に<軽く>見えるように描かれている。ニールのほかのストーリーマンガの重いリアルさと違い、線が整理されている。これを極端化していくと「BOB HOPE」になる。
漫画家：そうなんだね、ここでニールのペンは「BOB HOPE」と同じ太い線を見せている。おもいっきりいえばその太い線は、ニーるの初期「Archie」にまで行き着く。つまりニールの資質の線だね。
絵　師：「CRAZY #2」ではいつもの強弱のある柔軟な豊かな線描に加えて、「パロデイ」に応じてキャラクターを変形させる方法をとっている。ニールの絵の方法の自在ぶりはいったいなんなんだろう。
漫画家：だから空想するんだ。ニールは「DADMAN」のようなストーリー作品では、リアルなひとつの相の絵でしか描かないから、ぜひに、「BOB HOPE」のような、たくさんの相の絵を同在させる方法で、リアルなストーリー作品を描いてもらいたいな。オレが編集者なら絶対に説得してみせるけどな。

絵　師：amazonの洋書から「THE AVENGERS」「MONSTERS」の二冊を買ったら今風なボカシの再カラーリングされていた。確かに発色はいいし、劇的な色彩の技量はわかる。でも線の魅力は後退してるな。下絵、ペン入れとハッキリと分業されているから、線単独の魅力なんていったって通じないな。
漫画家：アメコミを落札してだんだん増えてきたら、少しずつ自分が変化し始めた。これまでは、好きな絵描きの絵さえ見れば合本でも、コピーでもよかったのが、アメコミ本体が一番よくなったね。昔のアメコミが、今のセンスで再構成されると、当然色主体になる。でもアメコミが描かれ、出版されたそのときのセンス(全体)が、やっぱり一番妥当でいいんだとおもうね。浦島には玉手箱なんだね。
絵　師：アメコミの「DEADMAN」を見ていて、連続するコマの割り方と、そのコマの中の絵の構図に最近はすごく感心しているな。
漫画家：ひとつのコマで、イラストのようになるべく多くの説明をする、絵に意味を持たせようとすると、コマは連続しなくなる。コマとコマに隙間ができて絵物語にちかずいてしまう。コマとコマにはスピードが不可欠なんだ。手塚治虫の出現（共作・新宝島）の画期的なとこはそこだった。
絵　師：その共作者酒井七馬は、京都のホテルのロビーに、たくさんおかれてあった進駐軍のアメコミをみつけ、「これだ」とおもって、若い手塚治虫にこれでやろうと持ちかけたという話だ。
漫画家：そのときの手塚治虫にアメコミを、受け止めるだけの技量がすでにあったということになるね。
絵　師：手塚に構想がなければ、そのとき、アメコミの新しさは解るはずがないし、そのアメコミを受けてすぐには描けないからな。

絵　師：今日の毎日新聞スポーツ欄の広告に、「巨人の星」の星一徹の絵があった。
漫画家：川崎のぼる本人の絵だねあれは。久しぶりに見たけど、ありかわ栄一の「アイアンマッスル」の線描の影響が強くはっきりとあるね。
絵　師：ここでの書き込みで、「アイアンマッスル」に熱中したって言う人がいたな。
漫画家：当時オレの知る範囲でも、みな若いアシスタント、漫画家は熱中してた。きいた話だけど、「巨人の星」の絵が途中から風間鋭二の代筆に変わったそうなんだけど、その絵がもろに「アイアンマッスル」調なんでビックリした記憶があるね。「アイアンマッスル」はものすごくカッコイイ絵に見えたし、類を絶していたね。
絵　師：カッコイイというより、かっこつけすぎた絵だったから、持たなかったというのが、正確なとこではないのかな。少年漫画への移行もあって、ありかわ栄一から園田光慶に改名し絵もガラッとかわってしまった。
漫画家：うん、確かに「アイアンマッスル」ぐらい独特の線描のスタイルだと、描く題材や対象は限定されるかもしれないね。でも若い人への影響は圧倒的だったのは間違いないね。
絵　師：長電話してて、無意識にしてたメモ用紙の落書きを見て驚くことがある。その絵の線の部分が、子供の頃まねした横山光輝の「鉄人２８号」の線だったりする。影響力というのはすごいな。

漫画家：JIM LEEの忍者を描くんだって。
絵　師：外国人のお土産の絵柄は今ではサムライと忍者だとさ。浮世絵、相撲、富士山ではないんだと。持ってきた忍者の資料を見たら、あれはまちがいなくJIM LEEの描いたものだ。JIM LEEのサイロックだけは模写したからねわかるよ。
漫画家：そうか、いまは浮世絵ではないんだ。今のアメコミはみなボカシの彩色がされているから、浮世絵の線描と、ボカシでも平面の彩色の関係を学んでほしいね。
絵　師：輸出の茶箱に張ってあった二代広重の多色刷り木版画に、西欧人は驚嘆した。浮世絵収集も始まり、印象派の若い画家にたくさんのヒントを与えた。当然だな。表層の線と色だけで、絵があらゆる対象を、自在に描き構成するなんて、そんな発想はなかったからな。
漫画家：宮沢賢治も集めた芳年の版画「月百姿」オレも集めたけど、その線描に惚れ惚れするように彩色されてるよね。
絵　師：木版の彫り線は、絵描きの直筆より鋭くて迫力ある。その線は、重ねられる色彩で中和されることなく、どっちも中芯になるように工夫されている。日本の線と彩色の関係は見事だな。

漫画家：書き込み「短命の漫画」読んだ、おじさん。オレたち日本の漫画の世界よりも、おじさんが仕事で片足突っ込んでいるの伝統工芸の世界にちかいね。
絵　師：まったくだ。分業だから版権は製造問屋にある。職人は材料プラス手間賃をもらうだけだ。サンプルを描くときなんて、デザイン料なしで手間賃だけだ、ひでえもんだろ。そして、そのデザインがシルクスクリーンで量産されても、１円も入らない。文句も言えない。なぜなら、資本力のない中小企業だから、スクリーンの量産で稼がないと、手描きの仕事じたいを作れないという訳だ。
漫画家：手間賃の値上げの交渉はもちろんできるよね。
絵　師：３０年やっているけど、ず−っと変わらない手間賃だ。つまりずっと値下げしてるというわけよ。笑えるだろ。お前の漫画の原稿料がどうしてその原稿料か知ってるか。ワシらの手間賃はこんなふうにきまっているんだ。分業の各パートの材料と手間賃、それに生産問屋の利益、消費問屋の取り分、そして小売店、デパートの利益。つまりその逆過程をたどると職人の手間賃が決まる。デパートで値段がついてるだろ。まずそこは変えられない。ギフトでは価格枠がきまってているからだ。そこで利益を出すために掛け率をデパートではいってくるわけだ。この上代が動かない以上、逆過程の最後の職人の手間賃の値上げはない。値上げすれば流通過程の商品対象にならないだけだ。
漫画家：そこで別の流通過程を探したり、作ったりするわけだよね、当然。
絵　師：金もない、商売の経験もない、職人なんてひとつ仕事で心身ができてしまっているから、不器用で応用がまるできかない、作家として個人が単独で販売しても経費がかかりすぎて利益は出ない。とても商売とまではいかない趣味どまりだ。
漫画家：職人の技に、商売という技が不可欠なわけだ。
絵　師：そうよ。職人の最大の弱点はそこよ。図案を描き、それにそって、材料を自在に使いこなして加飾する、その技一点に生涯をかける、だから、自分たちが作ったものが、どう流通して価値 ― お金 ― 利益を生み出すのかについて、まつたく無知なんだな。そこが解らない限り、商売人にはこの先もずっと負けるしかない。

絵　師：翻訳ソフトでニールアダムズのホームページをはじめとして、あちこち内外を飛び回って見たよ。安いソフトのせいかどうかはわからないが、まあ訳なんてもんじゃないね。腹抱えて笑いっぱなしだ。むつかしもんだな。二度三度と行きたくなるよなホームページはなかなかないな。日本のテーマパークや温泉と同じで、ディズニーランドのように常に新しい模様替えを莫大な資金を投入してやるなんて真似は、できっこない。
漫画家：オレらと同じで、飽きられたらおしまいさ。絶えず面白くなければららない。
絵　師：それから、「THE NEAL ADAMS PORTFOLIO SET-C 」 と「THE DEDMAN COLLECTION」を購入したんだが、購入ルートによって、その費用もまちまちで、ずいぶん価格差があることがわかったな。もっと安く中身の紹介も丁寧なところは作れないのかな。
漫画家：明治、大正の絵描きが外国雑誌の小さなカットを手がかりに、欧米の絵を身に着けていった頃と違って、情報が贅沢になったぶん、身に着けたいという情熱の強さは当然減ってしまっている。
絵　師：時空を越えるネット、パソコンがどんなに高度になっても、人間の感覚は変化しない。つまり、人は文字どうり手間隙かけて、手を動かしてしか、絵を身につけることはできないからな。アメコミの合本よりも、原本の方がはるかに魅力があるな。不思議だな。人を動かす力がある。遠回りが人間にはどうしても不可欠なんだな。

絵　師：その街で靴を買ったことがあって/その靴でサン・フランシスコの坂を上った/その街で栗の菓子を食べたことがあって/その香りが秋のくるたびによみがえる
ただ一冊の書物をもとめて/長い午後を夕暮れへと歩む街/行き交う無数の人々の暮らしを/一行の真理とひきかえにしようと夢見る街
その街で弁護士志望の娘と会って/その娘はいつのまにか詩を書き始めていた/その街で不精ひげをはやした編集者と話して/その男の名は伝説になった
産声に始まって念仏に終る声の流れ/白い畠に黒い種子を播く活字の列/私たちの豊かな言葉の春夏秋冬が/この街の季節をつくっている
その街で学生たちの泣くのを見た/あの涙はどこへ消え失せたのだろう/その街で時代の歌を聞いた/その旋律は今も路地にただよいつずける
声高に批判しうつむいて呟き/無表情に計量し怒りつつ語呂をあわせ/この街にかくされている/ありとある思いの重さ
たとえ川は忘れられても/この街に人間の河は絶えない/たとえ祭りは廃れようと/この街で人は人に出会いつずける
漫画家：谷川俊太郎の詩、「神田賛歌」だね。おれもアメコミ探しの場所は神田しかしらなかった。休みのたびに出かけていった。汗してくたびれ果てても、ろくなものはないことの方が多かった。でも中の広告でいい絵を見つけては拡大コピーしてそれを手本として自分の絵を創っていった。
絵　師：パソコンのあまりの便利さに、遠回りして身体で得る何かを失いつつあるな。
漫画家：今のアメコミよりも、古典としてのアメコミのほうが、ものすごく豊かなものが得られる気がするよ。それは身体―手を動かすことでしか身に付かないものであることも確かだね。

絵　師：アメコミの「X-MEN」を80％集めたというつわものの、コレクションの一部を見たよ。限定収集のいいところは、続きで本、絵描きを見ることができて、素人のワシに解りやすかった。特に日本のアニメの影響を受けた、今のアメコミを大量に見て、考えを少し変えたな。
漫画家：「X-MEN WILD C.A.T.S THE DARK AGE」のコンピューターカラリストのセンスはどうだった。
絵　師：それよ。ボカシの彩色は誰がやってもみな同じとおもったら、それはなかなかのもんだったな。まだ使いこなす段階にいたってないということだな。それと、日本のアニメをくぐった後の世代のアメコミの可能性だな。
漫画家：日本のマンガを本気でくぐることができたら、アメコミはきっと信じられない展開をするだろうね。
絵　師：マルクスは西欧近代からみた除外の概念として、アジア的ということに引っかかったが、ヘーゲルは、旧世界として文明史的にアジアを無視した。これからの世界の可能性はプレ・アジア的を無視してはありえないよ。
漫画家：もっともっと越境して、マンガが拡張されるべきだね。

絵　師：「アメリカンコミックス１００年展」図録を見たよ。こういうの見ると柄にもなく、すべて集めてみたい気になる。このホームページの主催者の気持ちが少しわかる気がしたな。限定して集めるのはわかるが、全体を集めるというのは、これまでまるで解らなかった。Milton Caniffの絵になんか感激したな。幼い頃の無意識への刷り込みはたいしたもんだ。いいとおもった引っ掛かりが、ちゃんと何十年たっても再現された気がする。日本のマンガでは、自分の無意識をたどったことがあるが、外国のマンガもこんなに見たことがあるとはな、驚きだ。
漫画家：年代順に、一人の作家の場合でもずらっと、並べて見るデータが欲しいよね。どう変化したのか、しなかったか、それはどう時代と関係したのか、しなかったか。そういうことが解るデータの構成の仕方が考えられてもいいよね。
絵　師：日本の漫画家の多くは、一人のスターの出現で、多くの模倣者がつづき、そして整理され残っていくという出方だが、外国はどうなんだろう。
漫画家：いや日本も、黒田硫黄、五十嵐大介、高浜寛とか、模倣からではない、かなりの実力者がでてきているよ。